El reparto del tesoro.

[Lord Elegost]

Una duda que me surgió.
Se supone que una vez recuperado el tesoro, este seria repartido en 14 partes.
Pues bien, sabemos que al menos los 10 enanos sobrevivientes recibieron su parte y quiero pensar que la parte de Thorin fue la que le toco a Bardo y su pueblo.
Lo que nos deja con las partes de Bilbo, Fili y Kili, mi teoría de los ultimos es que se lo entregaron a la madre de ambos, Dis.
En cuanto al Sr Bolsón, o se lo enviaron después o de plano se lo repartieron los enanos restantes.

[queonda-KhZD]

Bilbo tomo como su parte la Piedra del arca, luego entregada a los elfos y hombres par la negociación. Así que el ya había renunciado a su parte del tesoro. Incluso, al final del libro, él mismo dice, cuando Thranduil le menciona lo que había hecho con su parte, le responde:
-"pero realmente fue un alivio para mi. Cómo demonios podría levar ese tesoro a casa sin que hubiera peleas y crímenes todo a lo largo del camino. Y no se que haría con ese tesoro una vez en casa. En tus manos estará mejor.[...]"
Entonces, se menciona que accedió a tomar dos pequeños cofres, uno con plata y uno con oro.

fuente: el libro!

[Sra. de Thranduil]

Como dijo queonda-KhZD, Bilbo tomó la Arkenstone como su parte. Más tarde rechaza más oro del que puede llevarse, que al fin y al cabo como lo menciona, no quiere arriesgarse a que le llegue a suceder algo en el camino.

A Bardo en específico le dan unas joyas, asumo que le dan oro para ayudar a la gente del lago también, después de todo Smaug destrozó el lugar cuando Thorin y Co. llegó. Y a Thranduil le dan un collar en agradecimiento, Bilbo luego le regala un collar de perlas a Thranduil. Pero asumo que les han de haber dado aunque sea un poco por la ayuda contra los orcos.

[Lord Elegost]

Pues sigo diciendo que una catorceava parte no desaparece asi como asi.
5/7 enanos sobrevivientes, 1/7 del tesoro para Dis, 1/14 para pobladores de Valle.

[Sra. de Thranduil]

Feb 15, 2015 19:57:35 GMT Lord Elegost said:

Pues sigo diciendo que una catorceava parte no desaparece asi como asi.
5/7 enanos sobrevivientes, 1/7 del tesoro para Dis, 1/14 para pobladores de Valle.

Creo que a Dís le darian más, después de todo ella perdió a sus dos hijos. Pero aún así es algo complicado, tal vez le hayan dado más a Thranduil para la gente del Bosque Verde por su ayuda durante la batalla, pero Tolkien no fue muy detallado al respecto.

[Dis Uzbadnatha]

La catorceaba parte de Bilbo, dado que la Piedra del Arca es colocada en el pecho de Thorin por Bardo, se la entrega Bilbo a los hombres del lago para que reconstruyan la ciudad de Valle y el lo que se lleva es el cofre de la cueva de trolls que recoge a la vuelta del camino.
Cada enano superviviente de la compañia, se queda con mucho de su parte (que no toda si mal no recuerdo) y la mayoria se queda a vivir en Erebor, de hecho, los unicos que se van de Erebor son Balin y Oin a recuperar Moria. A Dis no se la menciona, ni se dice si se le entrega una parte de lo que le corresponderia a sus hijos, pero por lo que se da a entender en las cronicas del pueblo de Durin, Dis se queda a vivir el resto de sus dias en Ered Luin no queriendo saber nada de Erebor. Dain, como nuevo señor de Erebor, administra y vuelve a hacer prospera la ciudad, con parte del tesoro (imagino que la de Thorin, Fili y Kili)

[Erin]

Cuando al final de un libro quedan tantas dudas planteadas que no encuentran una respuesta contundente en ninguna de las páginas del mismo, habría que empezar a plantearse que no es tan buen libro...

[Dis Uzbadnatha]

Olvidas que es un libro de cuento escrito para niños y leido por adultos... El problema no es el libro, el problema somos los adultos que le sacamos puntilla a todo

[Erin]

Apr 1, 2015 16:49:07 GMT Dis Uzbadnatha said:

Olvidas que es un libro de cuento escrito para niños y leido por adultos... El problema no es el libro, el problema somos los adultos que le sacamos puntilla a todo

Pues ahí tenemos un problema, porque efectivamente yo no dudo de que es un libro que fue escrito específicamente para niños, pero ¡amiga! dáselo a leer a un niño cuya edad comprenda la horquilla entre diez y quince años, y ¿qué pasará?

Que los que tiren a diez lo encontrarán tedioso y plúmbeo (mi caso) y los que tiren hacia quince lo encontrarán infantil y simple. Y eso para mí es haber fallado a la hora de redactarlo, y el motivo principal por el que yo considero que es un libro normal tirando a ramplón regulero.

Que sí, que hay que reconocerle el inmenso mérito de empezar a darle forma a su rico y novedoso universo, pero ya está.

Es una disputa que mantengo yo sola contra el mundo XD porque el principal argumento que blanden para rebartírmelo es que fue escrito por Tolkien. ¿Y? ¿Es que por el simple hecho de que lo escribiese un autor de culto ya debe ser considerado como obra maestra? Pues no sé, a mí eso me parece una falacia argumentativa de órdago (muy próximo al llamado argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o magister dixit).

[Dis Uzbadnatha]

Apr 5, 2015 15:38:49 GMT Erin said:

Apr 1, 2015 16:49:07 GMT Dis Uzbadnatha said:

Pues ahí tenemos un problema, porque efectivamente yo no dudo de que es un libro que fue escrito específicamente para niños, pero ¡amiga! dáselo a leer a un niño cuya edad comprenda la horquilla entre diez y quince años, y ¿qué pasará?

Que los que tiren a diez lo encontrarán tedioso y plúmbeo (mi caso) y los que tiren hacia quince lo encontrarán infantil y simple. Y eso para mí es haber fallado a la hora de redactarlo, y el motivo principal por el que yo considero que es un libro normal tirando a ramplón regulero.

Que sí, que hay que reconocerle el inmenso mérito de empezar a darle forma a su rico y novedoso universo, pero ya está.

Es una disputa que mantengo yo sola contra el mundo XD porque el principal argumento que blanden para rebartírmelo es que fue escrito por Tolkien. ¿Y? ¿Es que por el simple hecho de que lo escribiese un autor de culto ya debe ser considerado como obra maestra? Pues no sé, a mí eso me parece una falacia argumentativa de órdago (muy próximo al llamado argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o magister dixit).

El principal problema de la novela no es que sea simple, que no digo que no lo sea, ni tampoco se consideraria obra maestra si no fuera la primera historia que tenemos (cronologicamente escrita) sobre la Tierra Media. El problema es que vemos el libro con ojos de nuestro siglo XXI cuando fue escrito a comiezo del siglo pasado y con una mentalidad de alguien educado en el siglo anterior. 

Si, como novela no es de las mejores, ni la mejor contada, ni nada de eso, es simplemente un cuento que un profesor de literatura inglesa escribio para sus hijos con la simple idea de entretenerlos. Todo lo demas (respecto al libro de el hobbit) sobra. Y en mi humilde impresion, los que solo argumetan en su defensa, que es la primera obra del "dios" Tolkien, es una defensa muy pobre...  

[beledien]

En lo que a mí respecta el libro me gusta mucho, porque aunque el estilo de Tolkien es muy descriptivo en cuanto a paisajes y lugares, da poco a los personajes, pero eso no quiere decir que la historia sea interesante.

El mensaje es claro, y es que aún personas pequeñas y sin mayores habilidades pueden hacer un cambio favorable siendo amables y leales a sus creencias.

Obviamente, sobre el estilo eso va de cada quien, porque hay millones que leen a Coelho y yo no lo paso ni con aceite.

También sé que los puntos de vista cambian, porque cuando leí por vez primera a Borges, como cuando tenía 17 años, me dije: Esto es más enredado y no tengo la más peregrina idea de qué está habalndo este tipo, pero al volver a leer sus historias y cuando ya he aprendido un poco más, esas historias tienen más sentido para mí hoy que hace una década.

Si a alguien no le gusta un libro, sus razones tendrá, pero eso no invalida a lo que sí gustan de un libro.

[Dis Uzbadnatha]

Y a mi también me gusta mucho, la novela de El Hobbit, pero eso no quita que no reconozca que, literariamente hablando no este... como decirlo... escrita como para considerarla una obra maestra, que tal vez dentro de unos siglos, si se la considere una obra a la altura de El Quijote o de Sheakspeare, eso solo lo dirá el tiempo.

Pienso que hay mas mensajes aparte de ese y creo que Jackson lo plasmo bien en las palabras de Thorin al principio de su película "Confiaría mil veces mas en estos enanos que en un ejercito de las colinas de hierro, pues cuando los llame a filas no dudaron en acudir. Lealtad, honor, un corazón valeroso. Que mas puedo pedir" (si, lo se, uso palabras de una película para describir un libro, soy de lo peor) Pero creo que esa es la base del mensaje. La lealtad, la que tienen los enanos hacia su rey, la que tiene uno hacia sus amigos, hacia sus creencias, hacia muchas mas cosas...

[Erin]

Apr 5, 2015 22:22:11 GMT beledien said:

En lo que a mí respecta el libro me gusta mucho, porque aunque el estilo de Tolkien es muy descriptivo en cuanto a paisajes y lugares, da poco a los personajes, pero eso no quiere decir que la historia sea interesante.

El mensaje es claro, y es que aún personas pequeñas y sin mayores habilidades pueden hacer un cambio favorable siendo amables y leales a sus creencias.

Obviamente, sobre el estilo eso va de cada quien, porque hay millones que leen a Coelho y yo no lo paso ni con aceite.

También sé que los puntos de vista cambian, porque cuando leí por vez primera a Borges, como cuando tenía 17 años, me dije: Esto es más enredado y no tengo la más peregrina idea de qué está habalndo este tipo, pero al volver a leer sus historias y cuando ya he aprendido un poco más, esas historias tienen más sentido para mí hoy que hace una década.

Si a alguien no le gusta un libro, sus razones tendrá, pero eso no invalida a lo que sí gustan de un libro.

Estooo... ¿qué tiene que ver una cosa con otra? A mí me gusta la película de Catwoman (sí, esa protagonizada por Hale Berry hace eones que se llevó no sé cuántos Razzies XD) y reconozco que es un truño bien grande.

Me refiero, los gustos no están reñidos con la objetividad de saber que algo no es exactamente bueno. No entiendo por qué la gente se ofende porque le digas que le gusta algo que no es una obra maestra. Están mezclando una opinión puramente subjetiva con un argumento objetivo.

[beledien]

Es que en literatura las cosas suelen ser subjetivas. Por ejemplo leer El Quijote es complicado, especialmente a los latinos, pero ¿deja de ser El Quijote la obra más recordada de la lengua hispana? No, es solamente que el lenguaje de Cervantes no se usa en el mundo cotidiano actual, pero el mensaje de ese libro permanecerá.

[Sra. de Thranduil]

Apr 7, 2015 1:34:37 GMT beledien said:

Es que en literatura las cosas suelen ser subjetivas. Por ejemplo leer El Quijote es complicado, especialmente a los latinos, pero ¿deja de ser El Quijote la obra más recordada de la lengua hispana? No, es solamente que el lenguaje de Cervantes no se usa en el mundo cotidiano actual, pero el mensaje de ese libro permanecerá.

Concuerdo con Bel, a mi lo que me agrada es el aspecto fantástico del libro, combinado con el mensaje. Pero como bien dice el dicho, el gusto se rompe en géneros.

Personalmente, yo entiendo más "El Hobbit" cuando leo sobre la vida de Tolkien, lo que lo formó como adulto y escritor se vuelve claro y puedo apreciar el libro desde otros aspectos. Pero no deja de ser un libro con fallas, no hay nada que sea perfecto en este mundo. Les doy por ejémplo a García Marquez, un hombre bastante alabado en la escritura, pero yo personalmente no lo trago ni a empujones, pero no retira el mérito literario que él aportó.

Y este es un buen tema para debate en sí solo, si gustan, puede seguir con tema propio bajo la sección de Literatura

Erin: Y ya que mencionaste a los Razzies, hay que darle respeto a Halle Berry por ir y recibir su trofeo, una gran muestra de humildad en ello. Igual que Sandra Bullock cuando ganó "Loca por Steve" o algo así.