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Post by Sra. de Thranduil on Apr 8, 2015 2:58:08 GMT
Mientras estaba tosiendo mis pulmones viendo Desolación, estaba en la parte donde Thranduil interroga al orco, Thranduil parece preocupado y parece entender que se refiere a Sauron. Pero en Batalla, cuando Gandalf le está dando aviso de que algo más grande viene, lo menosprecia; para mi, esta es una inconsistencia de character en cuanto a Thranduil se refiere, por que no tiene sentido que lo haga.
Y hablando de Thranduil, también no tiene sentido que el oscurecimiento de el Bosque Verde sea tan pronto y mucho menos que Thranduil no esté enterado de lo que pasa en su reino. Con un demonio si por eso se movieron más al Norte!
Otra es el cambio de edad a Aragorn.
Si alguién tiene otra, pongala aquí.
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Post by Lord Elegost on Apr 8, 2015 15:48:11 GMT
Dejando de lado la edad de Aragorn, hay otras metidas de pata en esa frase. -Thranduil diciendole a Legolas que lo busque al norte, cuando el se encuentra al Oeste. -Que siendo un reino bastante aislado, donde un elfo apenas y puede aventurarse fuera sin permiso de su majestad, tengan conocimiento de este. -Le pide que lo busque, no con el nombre por el cual es conocido entre el pueblo Dunedain (Aragorn)o el nombre elfico como lo nombran en rivendel (Estel), sino por el nombre como lo conocen en una pequeña comunidad del oeste.
ahora bien. -Que siendo probablemente el reino elfico mas pobre, sus guerreros esten tan bien equipados. -La edad de Thrain en la pelicula.
bueno, es lo que recuerdo.
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Post by beledien on Apr 8, 2015 16:05:05 GMT
Yo culpo la inclusión de Tauriel en todo, sí, se nota que le tengo manía, pero si incluían al personaje, las cosas hubiesen seguido el curso normal del libro, como que los enanos fueron vistos por los elfos almadilleros que comerciaban con la gente del lago, porque el reino de Thranduil no es un reino aislado, está muy claro en el libro que mantenían relaciones comerciales con los pueblos cercanos, pero optaron hacer esa modificación y que Tauriel sea la elfa rebelde que sí se atreve a salir de un encierro que nunca existió, porque al contrario de Lothlorien, donde sí el intercambio es prácticamente nulo, Mirkwood se muestra más abierto. Que por su cause enemistaron a Legolas con Thranduil por el enamoramiento de él hacia la elfa, cuando en el libro Legolas siempre vivió feliz bajo el haya y el roble.
-Otra inconsistencia que vi en Internet fue que los trolls salen de día y no se vuelven en piedra como Tom, Guille y Berto. -¿A dónde fueron esos gusanotes come piedra? -Que los trolls si bien se alega que son otro tipo de troll, se mueran con una sola pedrada, cuando su piel es muy dura en La Comunidad fue muy difícil matar uno solo. -¿Para qué fue Legolas al norte? Gandalf alertó ya de los orcos. Que venga a advertir sobre los murciélagos, tampoco tiene sentido, los murciélagos no hicieron nada más que revolotear. -¿Para qué hicieron quedar en la ciudad del lago a los enanos? Si luego llegaron a Erebor como si nada y que se quedaran en la ciudad no influyó en nada, pero necesitaban más escenas con Tauriel.
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Erin
Enano
Tempus fugit. Memento mori.
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Post by Erin on Apr 8, 2015 21:15:21 GMT
Por favor, Reina, no me hagas hacer copy&past del análisis milimétrico que os colé hace un tiempo sobre el despropósito la tercera película XD
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Post by Dis Uzbadnatha on Apr 8, 2015 23:15:25 GMT
No quiero, en serio que no quiero parecer pedante ni mas sabionda que nadie... Pero mi parte lógica me obliga... Thorin obliga a Kili a quedarse en Esgaroth porque sabe muy bien que, tal y como esta, herido de una pierna, no les va a dar tiempo a llegar a la puerta secreta. No, no llegan en nada. Recuerda lo que dice Balin en casa de Bardo " ...El Día de Durin es pasado mañana..." teniendo en cuenta que parten al día siguiente de la ciudad al amanecer y que llegan a la altura de Dale poco antes del mediodía del Día de Durin y a la puerta secreta con las ultimas luces... Significa que tardan casi dos días en llegar. Y cuando Bofur, Oin, Fili y Kili llegan a Erebor que es de lo primero que les dice Bilbo respecto a Thorin? "... Lleva días sin comer..." es decir, que ellos también tardan lo suyo en llegar a la Montaña solitaria. Que entiendo que Tauriel es un personaje que no agrada mucho, a mi tampoco me gusta en demasía, pero sinceramente, lo prefiero mil veces a otros que pintan mucho menos que la elfa "rebelde sin causa" como Alfrid, tanto de El Hobbit como de ESDLA Que si, que tiene muchas escenas, que se luce mucho, pero ni la mitad que cierto "elfito" (como lo llama cierto orco antes de perder la cabeza) rubiales que, por cierto, chupa mucha mas cámara que Tauriel. Seamos un poco justos con ella. Al fin y al cabo, no deja de ser una guerrera. Legolas va al norte a investigar la fortaleza de Gundabad, (que esta al norte de Erebor) porque vio la marca de esta fortaleza en Bolg cuando lucha con el en Esgaroth, y mientras pasa esto, Gandalf esta prisionero en Dol Guldur, (que esta al sur de Erebor) cuando Gandalf es liberado y va a avisar a todos del ejercito orco, Legolas ya esta en la otra fortaleza por lo que se apresura a regresar a la ciudad de Valle, donde sabe que se han refugiado los humanos, para avisarles de lo que se les viene encima y cuando llegan se encuentran en mitad de la Batalla. Por cierto, hay escenas de la Batalla, cuando llegan los murciélagos, donde se ve a estos atacando y derribando a enanos, solo revolotear no. Mis disculpas si con mis comentarios molesto a alguien, nada mas lejos de mi intención.
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Post by beledien on Apr 9, 2015 2:52:35 GMT
Claro, hicieron eso en la peli, pero no era necesario para el buen desarrollo de la historia. Solamente hirieron a Kili con el único fin de darle más cámara a Tauriel, porque en el fondo que los enanos se quedaran en el lago no contribuyó en nada a la búsqueda, que es el objetivo de la historia. Si Kili no hubiera sido herido y hubiese ido con Thorin a Erebor, el resultado sería el mismo.
Sí llega a la mitad y su contribución es que no haga nada más que ir detrás de Bolg, porque los elfos son vengativos, y no importó que los elfos hubieran muerto, solo queria ir con Tauriel y de paso matar a Bolg, que debería ser muerto por Beorn. En el Abismo de Helm, Legolas muestra más empatía por los humanos porque ve el peligro y que podían ser asesinados todos, en cambio aquí solamente le interesa matar y correr detrás de Tauriel. Un cambio muy radical. Si no hubiesen invetado el triángulo amoroso, de seguro Legolas podría haber peleado a lado de su padre y se hubiera mostrado a un personaje más parecido al de Esdla.
Escenas de dos segundos como con Beorn, y la advertencia ¿para qué? Si ya estaban en media batalla.
Creo que sin la inclusión del triángulo amoroso, las cosas hubieran salido mejor, sin desapegarse tanto de la historia original, porque como decía en un principio hacer quedar a Kili en el Lago para darle más cámara a Tauriel, es quitar tiempo a otras partes que fueron cortadas por falta de tiempo, como que el mundo puded vivir sin las frases de "¿por qué duele tanto" y "no hay amor en tu vida", y mejorarían las cosas si nos hubieran mostrado más de Beorn, el funeral de Thorin, Kili y Fili, y na conclusión para los demás personajes, ya que si bien sabemos que Bardo se vuelve el gobernante y que Dain es el nuevo rey bajo la montaña, el resto no. Lo que hace una película incompleta o mal acabada.
Y no deberías disculparte por tu punto de vista, cada quien tiene uno y pienso que para eso es un foro para hablar de lo que pensamos, sea que concordemos o no.
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Post by Sra. de Thranduil on Apr 9, 2015 3:27:59 GMT
Yo culpo la inclusión de Tauriel en todo, sí, se nota que le tengo manía, pero si incluían al personaje, las cosas hubiesen seguido el curso normal del libro, como que los enanos fueron vistos por los elfos almadilleros que comerciaban con la gente del lago, porque el reino de Thranduil no es un reino aislado, está muy claro en el libro que mantenían relaciones comerciales con los pueblos cercanos, pero optaron hacer esa modificación y que Tauriel sea la elfa rebelde que sí se atreve a salir de un encierro que nunca existió, porque al contrario de Lothlorien, donde sí el intercambio es prácticamente nulo, Mirkwood se muestra más abierto. Que por su cause enemistaron a Legolas con Thranduil por el enamoramiento de él hacia la elfa, cuando en el libro Legolas siempre vivió feliz bajo el haya y el roble. Nadie te culpa. Mi ensayo de "No Hay Amor en Ti" recibió como 15 vistas (y siguen aumentando) en wordpress gracias a esa frasecita.
Y Bingo! Lothlórien es más cerrado aún, Celeborn mismo dice que tenía tiempo (y seamos realistas, el tiempo para los elfos puede ser largo) de no ver a su gente del Norte. Y Gimli se enfurece con Eomer por que en Rohan es creído que hay una bruja en el bosque.Por favor, Reina, no me hagas hacer copy&past del análisis milimétrico que os colé hace un tiempo sobre el despropósito la tercera película XD Venga Erin, tu sabes que quieres hacerlo
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Post by Dis Uzbadnatha on Apr 9, 2015 7:15:53 GMT
En realidad, la decisión de herir a Kili la tomaron cuando decidieron convertir las 2 películas en 3, decisión que, Tauriel y Legolas aparte, no me ha disgustado mucho, porque así tengo una batalla digna de la Tierra Media, como lo fueron la Batalla del Abismo de Helm o la Batalla de Minas Tirith. ¿Que en el Abismo de Helm Legolas muestra que?? Pero si es la única vez que discute con Aragorn porque Legolas quiere marcharse y dejar a los humanos tirados como colillas y encima lo dice delante de los propios humanos. Acuérdate de la escena en la armería, cuando se están preparando para la batalla. Si eso es empatia... Y Kili y Fili deberían haber muerto a flechazos protegiendo el cuerpo de su tío Thorin y no de la forma que lo hicieron... Pero nunca llueve a gusto de todos. Claro que es un cambio mas radical, a fuerza tiene que serlo. Aqui vemos un Legolas mas joven, concretamente 60 años, que puede que en la vida de un elfo no sea tiempo, pero en la vida de cualquiera, elfo o no, te enseña cosas, en ese tiempo aprendes mucho y puedes cambiar mucho, seas elfo inmortal o no. Es un Legolas que apenas ha tratado con ninguna otra raza, mas preocupado por si mismo y su raza, igual que su padre, un Legolas que lo único que ha visto de la "guerra" son sus "batallitas" en el Bosque Negro contra las arañas y los orcos que se meten en su reino, prueba de ello es que el orco que capturan habla de "El Unico" y el no tiene ni puñetera idea de quien es... Que si, que se va detras de la elfa y cuando ve a Bolg solo quiere vengarse porque es el único que le ha hecho sangrar y le ha apalizado bien... Nadie es perfecto, ni siquiera Legolas, y los enamorados suelen hacer ese tipo de gilip*lleces Porque no es lo mismo estar luchando contra un ejercito que contra dos y menos cuando te quieren aplasta como cucaracha contra el suelo o, vulgarmente hablando "hacerte el sanwich" con la clara intención de exterminar a tu raza, porque el orco no lucha para matar o para conquistar o hacer prisioneros. No, el orco lucha para exterminar, ciudad, reino, raza, lo que pille. Que si, que el triangulo amoroso sobra, que en eso tienes toda la razón del mundo y no te lo discuto, pero sigo prefiriendo mil veces una elfa guerrera como Tauriel a una que se tumba a "morir de amor" como Arwen. Y que muchos fallos que tiene la película es por culpa de las prisas, eso no te lo niego y aqui se ve claramente cuando tienes algo bien estructurado y planeado como la anterior triologia a esta, en la que, deprisa y corriendo pasan de hacer 2 a 3 películas... No me disculpo por decir mi punto de vista, si no por como lo digo, que reconozco que a veces es demasiado... "enano" por decirlo de alguna forma y mas cuando se lee y no se puede saber el tono en el que se esta hablando y puede llevar a confusion (alguna vez me ha pasado) Adoro los debates y discusiones la primera, pero siempre desde el respeto al punto de vista del contrario y, sobre todo a la persona con la que estoy "discutiendo"
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Post by beledien on Apr 9, 2015 15:54:36 GMT
Yo vi otra cosa, o mi interpretación de la escena es diferente porque vio como los humanos serían aplastados y apenas contaban con pocos hombres aptos y mal armados, por eso discute con Aragorn, porque vio que todos podían morir y que Aragorn actuara como si la cosa no fuera tan grave. Es esa preocupación la que yo vi, pero claro es mi punto de vista y puede ser subjetivo.
Es otro error en las películas, el de mostrar elfos alejados del mundo. Vamos, Thranduil fue en ayuda de Isildur cuando le atacaron en los campos Gladios, poco después de la batalla de la última alianza, donde murió gran parte de su ejército, incluido su padre, pero aún así vigilaba las fronteras. Obviamente ha debido saber bien quien era Aragorn y todo el linaje de los dunedain para aceptar que Gollum quede al cuidado de los elfos. No es un tipo tan aislado como se quiso mostrar en las películas, al contrario, parecía jugar su parte en la Tierra Media.
Pero al final todo lo que se dice de Tauriel de buena guerrera se queda en palabras, porque fue muy mala capitana por abandonarlo todo y a todos por ir detrás de Kili, cuando le encuentra no actúa de forma inteligente, donde sabe que hay orcos y hay que actuar con cautela, lo que hace es gritar como loca.
Lo de Arwen, supe que se intentó poner a la elfa en la batalla del Abismo de Helm, pero hubieron muchas quejas porque eso no resultaría en esa ocasión, y creo que no resultó ahora, porque una mujer poderosa no necesariamente tiene que tomar las armas y comportarse como un varón, para luego terminar como damisela en problemas esperando que le salven y quedarse a llorar. Si bien Tauriel pudo resultar una buena adición, las añadiduras clichés fueron las que terminaron por arruinar a su personaje. Como que alguien pensó: Tenemos una elfa guerrera, es mujer, bien démosle un romance, y con Legolas, el favorito de las adolescentes. No fue algo como tenemos un buen personaje, veamos como se desarrolla y no como una mujer elfa vale tanto como un guerrero en cuanto a lealtad y valor.
Bueno, volviendo a las inconsistencias ¿por qué, si los orcos tenían a los gusanos come piedra, no hicieron un túnel hasta el centro de la montaña, donde había solo trece enanos, y con ellos pudieron haber conquistado la montaña desde el comienzo, una vez que supieron de la muerte de Smaug?
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Post by Sra. de Thranduil on Apr 10, 2015 3:45:27 GMT
^Yo la manera que veo a Legolas en Helms es que está más conciente de la masacre que se viene ya que realmente no hay muchos que puedan pelear apropiadamente y eso le trae tremenda desesperanza y frustración; ya que para bien o para mal, él es el mayor de los 3 en esa situación y que ya ha lideado con orcos en forma de ataque masivo (cuando se llevaron a Gollum).
De hecho, Tauriel abandó su puesto, Legolas lo sabe cuando se dirige a las puertas y los guardias le avisan se que ella se fue. Su rostro lo dice todo.
Y estas en lo correcto Beledien, Jackson quería que Arwen peleara en Helms y que habría un conflicto con Eowyn por Aragorn en Helms. Hay un blog que sigo que hizo un comentario bastante cierto en el aspecto a "Lady of War" vs "Lady" (Dama de Guerra vs Dama) y fue este: "Es un error asumir que un personaje femenino fuerte es aquel que solo sabe blandir la espada; ya que la fuerza no solo está ahí, que mejor ejemplo que el de Lúthien, ella nunca usó una espada, pero fue capaz de dormir a Morgorth con caniones de poder."
Y Dis, Arwen canonicamente nunca se "tumbó a morir de amor", mientras Aragorn estaba en la guerra, ella se dedicó en secreto a tejer el estandar del Arbol Blanco que Elladan y Elrohir le entregan. Eso de tumbarse fue una exageración por parte de Jackson.
Lo del tríangulo amoroso es algo que ya traían en mente desde el EsdlA :/
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Post by beledien on May 5, 2015 19:18:20 GMT
He estado pensando en otra inconsistencia sobre el final, cuando Thranduil manda a Legolas a buscar a un sujeto llamado Trancos, según mis registros, Aragorn en ese tiempo tenía 10 años ya que nació en el año 1931 y vivían en Rivendel con Elrond, donde probablemente era educado como cualquier niño elfo. Tenemos que la batalla de los cinco ejércitos fue en el año 1941.
Trancos no existía, sólo Estel. ¿Cómo se puede explicar esto en la película?
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Post by Sra. de Thranduil on May 6, 2015 0:50:44 GMT
He estado pensando en otra inconsistencia sobre el final, cuando Thranduil manda a Legolas a buscar a un sujeto llamado Trancos, según mis registros, Aragorn en ese tiempo tenía 10 años ya que nació en el año 1931 y vivían en Rivendel con Elrond, donde probablemente era educado como cualquier niño elfo. Tenemos que la batalla de los cinco ejércitos fue en el año 1941. Trancos no existía, sólo Estel. ¿Cómo se puede explicar esto en la película? Peter Jackson alteró el tiempo de los eventos. Es por eso que según el Hobbit Aragorn ya anda con los Montaraces, no solo Thanduil no debería saber eso, si acaso tal vez sabría de del hijo de Arathorn que Elrond ha acogido llamadolo 'Estel' para su protección; por que Trancos es como es conocido en Bree nada más.
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Post by beledien on May 6, 2015 1:46:50 GMT
Vaya cosa, porque me pareció que Frodo de marcha de la Comarca casi al día siguiente de la partida de Bilbo, aunque en el libro pasan varios años. Cierto Trancos tenía varios nombres, como Torongil cuando estuvo en Rohan.
Bueno, esto me dio una pequeña idea para una historia, pero por el momento es solo una idea pequeña.
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