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Post by Sra. de Thranduil on May 7, 2015 0:40:57 GMT
Erin: mi problema con E.L y subsecuentemente con Tauriel es que la misma Evangeline se declaró una purista y dijo que cuando supo que el ESdlA estaba en rodaje se juró a si misma no verla por que temía que fueran a hacer una 'masacre' con el trabajo con Tolkien. Solo hasta ver las películas fue fan de Jackson y dijo que al saber que su personaje no estaba en el libro le dio pausa, pero después va y hace todo eso con el personaje (y no se me escapan los demás escritores) y le da traste.
Concuerdo con Bel en el aspecto que Tolkien no es un icono feminista y a la vista del público moderno es bien claro la falta de participación femenina. Y me temo que tu también caiste en derribar a personajes por alzar a otros; los personajes que mencionamos tuvieron su importancia (Eowyn fue nombrada Reina de Rohan en ausencia de Theoden y Eomer).
El asunto con Nerdanel es algo que solo dice 'obvio' en restrospectiva, ya que Nerdanel no sabía como iban a terminar las cosas.
Tolkien no es un icono feminista, pero tampoco hay que quitarle el mérito a las pocas mujeres que escribió solo por que no rompieran el molde de los años en que fueron escritos.
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Erin
Enano
Tempus fugit. Memento mori.
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Post by Erin on May 7, 2015 10:42:15 GMT
Erin: mi problema con E.L y subsecuentemente con Tauriel es que la misma Evangeline se declaró una purista y dijo que cuando supo que el ESdlA estaba en rodaje se juró a si misma no verla por que temía que fueran a hacer una 'masacre' con el trabajo con Tolkien. Solo hasta ver las películas fue fan de Jackson y dijo que al saber que su personaje no estaba en el libro le dio pausa, pero después va y hace todo eso con el personaje (y no se me escapan los demás escritores) y le da traste.
Concuerdo con Bel en el aspecto que Tolkien no es un icono feminista y a la vista del público moderno es bien claro la falta de participación femenina. Y me temo que tu también caiste en derribar a personajes por alzar a otros; los personajes que mencionamos tuvieron su importancia (Eowyn fue nombrada Reina de Rohan en ausencia de Theoden y Eomer).
El asunto con Nerdanel es algo que solo dice 'obvio' en restrospectiva, ya que Nerdanel no sabía como iban a terminar las cosas.
Tolkien no es un icono feminista, pero tampoco hay que quitarle el mérito a las pocas mujeres que escribió solo por que no rompieran el molde de los años en que fueron escritos. Esto... señálame dónde, porque yo no he ensalzado a nadie en mi comentario. Si acaso a Fredegunda de Neustria, a la cual odio a muerte por ser inductora de la inhumana ejecución de mi amada (y viejecita a la sazón) Brunegilda. Los personajes que mencionasteis tuvieron su importancia RELATIVA, porque al final los que llevan el peso de la acción son indefectiblemente los varones. Que sí, que soy consciente de que Tolkien hizo lo que pudo y bastante, teniendo en cuenta la época y el sesgo religioso al que pertenecía, pero sinceramente me repatea esa adulación tan exacerbada cuando se le puede criticar en varios aspectos. Apoyo la indicación de Beledien sobre el gran aporte al feminismo que significó Jane Austen (pese a que la tipa luego era bastante clasista). Lo que hizo Tolkien fue asignar diversos roles (algunos bastante manidos) a las mujeres: unas son meras espectadoras de su mundo contentándose con ser la amada de alguien (caso de Arwen), otras son la perdición involuntaria del hombre al que aman (caso de Nienor), tenemos hasta la femme fatale sui generis en Thuringwethil y otras se establecen como consejeras y guías dada su sabiduría (caso de Galadriel o Nerdanel) pero esto es más viejo que el mundo porque dicha concepción es la que tenía de la Virgen María. ¡Arroz! Si esto es progresismo, a mí que me lo expliquen. Éowyn sea quizás la que más destaque entre las féminas de Tolkien (porque para mí Lúthien y muchas de las Valier pecan de Mary Sue a la legua). En cuanto a tus críticas a Evangeline Lilly no tengo nada que objetar. Cuando una persona cae gorda por sus desacertados comentarios, cualquier inquina está justificada xD
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Post by beledien on May 7, 2015 14:37:34 GMT
Acepto que Lúthien tampoco es de mi agrado, porque se trata de un personaje al que todos aman en la Tierra Media, pero yo me doy cuenta de que tiene mucha fuerza mal utilizada, ya que hubiese sido de gran ayuda en la guerra, pero ella simplemente actúa por irse detrás de Beren, y eso no me cuadra, o no le importaba lo que pasaba fuera del reino o simplemente solo actuaba hormonalmente.
Pero bueno, cada quien tiene sus gustos. Lo de Lilly sí es un desastre, y más todavía por las modificaciones que se hicieron al desenlace de la historia merced a su inclusión. Yo creo que hubiera sido igual de dramático y heroico tener una escena en la que Thorin y sus sobrinos cargan contra Azog, (que nunca debió estar ahí, pero ni modo) y buscan vengar a Thrain porque saben que igual la batalla les es desfavorable y ya no tienen nada que perder, que ver a Fili muerto como una rata y a Kili luchando para que llegue esta fulana a hacer que terminen de matarle.
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Erin
Enano
Tempus fugit. Memento mori.
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Post by Erin on May 8, 2015 7:44:36 GMT
Pero bueno, cada quien tiene sus gustos. Lo de Lilly sí es un desastre, y más todavía por las modificaciones que se hicieron al desenlace de la historia merced a su inclusión. Yo creo que hubiera sido igual de dramático y heroico tener una escena en la que Thorin y sus sobrinos cargan contra Azog, (que nunca debió estar ahí, pero ni modo) y buscan vengar a Thrain porque saben que igual la batalla les es desfavorable y ya no tienen nada que perder, que ver a Fili muerto como una rata y a Kili luchando para que llegue esta fulana a hacer que terminen de matarle. Ay, Bel, que me has hecho soltar una lagrimita imaginando ese final n.n Tendrías que participar en el reto para que Fíli muera dignamente, ese planteamiento de vengar a Thráin merece ser plasmado T.T
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Post by Sra. de Thranduil on Jun 11, 2015 8:29:51 GMT
Erin: Primero que nada una disculpa por la tardanza. En segunda por meter soberana pata cuando puse mi último post en el tema, el error fue mío; me expresé mal y me disculpo.
No quiero decir que elevaras a nadie (lo siento), pero aunque entiendo tu posición respecto a que las mujeres tienen sus roles bien fijados (y que Lúthien cae en el terreno Mary Sue*), siento que es algo injusto no darle el crédito a Tolkien con ellas. Para mí un primo ejemplo de ello es Galadriel, que la chica abandonó Valinor para conseguir un reino propio y el mismo autor la llama "más sabia que Fëanor"; cosa que no es a la ligera. Estoy de acuerdo y lamento que no haya más mujeres más 'activas' si quieres verlo así en los libros.
Y también estoy algo agradecida que no creara mujeres solo para jalarse el pelo entre ellas o como contraste (no positivo) entre una y otra. Cosa que el escritor G.R.R. Martin de (Canción de Hielo y Fuego) Juego de Tronos hizo con Sansa, según él ella fue creada con el propósito de ser una persona frustrante para con su hermana Arya. Y aunque su personaje ha adquirido su propio rol, hay muchos que aún no la bajan de pedante, horrible y miles de cosas negativas solo por que no es Arya.
*Le perdono un poco (solo un poco) el Mary Sue de Lúthien, más que nada por que la basó en su esposa.
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