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Post by Sra. de Thranduil on Feb 5, 2015 22:55:08 GMT
Algo que encontré sobre Tauriel la Loca que me gustaría compartir por aquí... Inicialmente, Tauriel sería una simple y fuerte elfa guardiana de la casa de Thranduil, interesada en la paz entre razas, sin mucho protagonismo. El libro de El Hobbit carece de personajes femeninos, por tal motivo decidieron incorporar uno en el Film, para hacer sentir al espectador ese aire de magia y belleza infinita de las doncellas élficas, cosa que en El Señor de los Anillos funcionó muy bien. Ni Peter Jackson ni Evangeline Lilly, querían una historia de amor entre un enano y una elfa, mucho menos un triángulo amoroso, ya que el carácter del personaje se contraponía un poco a la idea, incluso se dice, que Evangeline firmó su contrato con la condición de no poner un triángulo amoroso, pero su petición fue irrespetada. MGM y Warner Bross decidieron que la historia de amor entre un enano y una elfa sería realidad, y como vemos, el triángulo amoroso también, todo por simples fines comerciales. |
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Post by ivorosy on Feb 12, 2015 5:12:47 GMT
¿Para qué miento? La idea de Tauriel en sí me fascinó. He aquí mi confesión: Yo no era fan de Tolkien, ni ESDLA o el Hobbit. Si bien,anteriormente me gustaron sus películas una vez les entendí  , no fue tanto mi gusto como para meterme a fondo con este fandom. No fue hasta la desolación de Samug con la aparición de Tauriel y el romance con Kili que detonó una bomba en mi interior. El gusto y obsesión que le tuve a esa pareja fueron el detonante para que me sumergiera de lleno en este mundo (que jamás y nunca en lo que me reste de existencia me arrepentiré). Y si bien, ahora noto muchos fallos en la última, y fueron más las cosas que odié que amé centrándome específicamente en ése romance. Pero, luego pienso, que de no ser por ello no sé si en primer lugar andaría aquí. Su fórmula de mercado para atraer chamaquitas quinceñeras (que bueno, yo ya ando tres años alejada de los 15 xD) les funcionó, venga, lo admito. Aunque fue como darme un dulce y luego quitármelo y tirarlo xD y no fue exactamente por la muerte de Kili y el que no quedaran juntos. ¿Qué pudo haber sido mejor? Sí, pudo y mucho. ¿Qué odie el triángulo amoroso desde siempre? también. A ver, o era uno o otro; pero los dos, ¡terror de Morgoth!Dx. Tauriel hubiera sido mejor aceptada si no hubiera chupado tanta cámara y con que le bajaran tres rayitas a su susanismo, habría sido perfecto para mí. Mira que lo único que pedía para el hobbit 3 es que no interfiriera en las muertes y...me jodieron todo, TODO. Sólo por eso le tengo un poquito (pero leve, porque en sí la adoro)de tirria a Tauriel. |
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Post by Sra. de Thranduil on Feb 12, 2015 5:30:45 GMT
ivorosy: Te entiendo.
En sí mismo la idea de Tauriel no me desagradaba, el problema para mi fue el tríangulo amoroso; que en mi opinión, fue totalmente innecesario. Y el hecho que le dieran tanto protagonismo a Tauriel sobre otros personajes establecidos en el libro fue el acabose conmigo.
Tal vez es mi nostalgia hablando, pero este libro fue uno de mis libros de niñez y siento un afecto tremendo por él. Me ilusionaba ver a Thranduil y aún más cuando Lee fue anunciado como su actor; pero el tríangulo amoroso no lo trago.
Usando las palabras de Scarlett Johanson cuando le preguntaron sobre la falta de subplot romántico en Avengers: "No hay tiempo para el romance, hay cosas que vengar."
Pd. Aún no se me olvida que te debo parte del ensayo de Tauriel 
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Post by ivorosy on Feb 13, 2015 7:59:59 GMT
¡Sí, el ensayo! Me habías dejado con ganas de la segunda parte  Lady, malvada jajaja. Pero bueno, no te preocupes, mujer, acá espero paciente, no hay problema. Tauriel, el dolor de cabeza de mucha gente (justificado que es lo peor del caso xD). No me incluyo, al menos no al 100% . Pero si, abucheos infinitos para ése triángulo ¡Bu! ¡Bu!. |
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Post by beledien on Feb 13, 2015 20:41:01 GMT
Bueno, Tauriel no es de mi agrado y no por misoginia, sino porque en el libro nunca nadie extrañó la presencia femenina, hay muchos libros en los que las mujeres no aparecen o tienen papeles pequeños. Ahora, también hay libros donde no hay mucha presencia masculina y no por eso dejan de ser buenos libros.
Supongo que en el cine la cosa es diferente, pero recuerdo cuando vi las escenas con ella en el trailer, empecé a tener un mal presentimiento, sin embargo decidí darle el beneficio de la duda por lo que en la Desolación de Smaug mis sospechas eran solo eso, sin embargo en la última entrega mis temores fuero confirmados, todo lo referente a los elfos tenía que ver con ella, como si fuese la única con sentimientos nobles que trataba de ayudar al prójimo, y sin embargo todo les salió al revés, porque hizo gala de su egoísmo suesco al abandonar a los hijos de Bardo, luego al no sentir la menor pena por sus compañeros caído en batalla urgiéndoles a que regresen para que sigan muriendo, y después, en lugar de ayudar a Kili hace que le maten. Y lo que hicieron con Legolas y Thranduil es imperdonable.
Uno de los principales defectos de un personaje Mary Sue es que modifica a un personaje canon para que quepa en sus fantasías, y eso es lo que han hecho aquí. Legolas y Thranduil nunca se enemistaron en el libro, y no hay nada que diga que pudiese pasar algo así. Thranduil no es el tipo indolente que no ayuda a nadie,al contrario es el primero que presta ayuda a la gente del lago, y eso no lo pudieron cambiar en la película.
No lo sé, las películas de ESDLA me gustan mucho, pero esta última entrega fue como si personas muy diferentes las hubiesen realizado. La importancia que le dieron a Tauriel con sus contradicciones y fallas de personalidad es lo que me hace pensar esto.
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Post by Sra. de Thranduil on Feb 13, 2015 23:25:55 GMT
¡Sí, el ensayo! Me habías dejado con ganas de la segunda parte Lady, malvada jajaja. Pero bueno, no te preocupes, mujer, acá espero paciente, no hay problema. Supongo que en el cine la cosa es diferente, pero recuerdo cuando vi las escenas con ella en el trailer, empecé a tener un mal presentimiento, sin embargo decidí darle el beneficio de la duda por lo que en la Desolación de Smaug mis sospechas eran solo eso, sin embargo en la última entrega mis temores fuero confirmados, todo lo referente a los elfos tenía que ver con ella, como si fuese la única con sentimientos nobles que trataba de ayudar al prójimo, y sin embargo todo les salió al revés, porque hizo gala de su egoísmo suesco al abandonar a los hijos de Bardo, luego al no sentir la menor pena por sus compañeros caído en batalla urgiéndoles a que regresen para que sigan muriendo, y después, en lugar de ayudar a Kili hace que le maten. Y lo que hicieron con Legolas y Thranduil es imperdonable. Uno de los principales defectos de un personaje Mary Sue es que modifica a un personaje canon para que quepa en sus fantasías, y eso es lo que han hecho aquí. Legolas y Thranduil nunca se enemistaron en el libro, y no hay nada que diga que pudiese pasar algo así. Thranduil no es el tipo indolente que no ayuda a nadie,al contrario es el primero que presta ayuda a la gente del lago, y eso no lo pudieron cambiar en la película.
Pero aún así le di el beneficio de la duda, después de todo solo eran rumores. Pero venga que me llevé tremenda decepción cuando la vi en la película. Fue una reacción de "Me estas tomando el pelo?! Tienes que estar bromeando!"
En cuanto a lo que subrayé... mira mi ícono  Por eso hice ese gif, tengo otro en tamaño de firma que dice: "Done with your sh*t Tauriel". |
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Post by Sra. de Thranduil on Apr 22, 2015 2:22:23 GMT
He estado pensando ultimamente en el bendito triangulo (ya que he estado viendo DdS) y lo único que se me ocurre es que fue creado con el fin de tener otro tipo de audiencia; ya que los triangulos amorosos suelen ser llamativos en el género romantico y para crear tención (véase Harry Potter y Crepúsculo); pero usualmente estos por lo menos tienen algo más solido como base.
Honestamente, no se que estaban pensando con esa "broma" de Kili (No vas a revisar mis pantalones por una arma?), mucho menos que eso diera paso a un romance. La tención comienza cuando Legolas la llama de vuelta y Tauriel le responde "es alto para un enano", cosa que arranca todo; y se supone que Tauriel "esta fuera de lugar" y eso la une a Kili, pero, está bien hecho? Personalmente creo que no.
Y luego se me viene a la mente la entrevista con Jackson donde dice que Tauriel fue creada para que las niñas tuviesen alguien con quien simpatizar. Basicamente, fue una decisión bastante clara; Jackson bien podía haber respetado los deseos de Evangeline como productor y borrar el triangulo, pero no lo hizo.
Que me dicen?
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Post by beledien on May 2, 2015 14:51:05 GMT
En algunas sitios dicen que fue la misma Lilly quien co-escribió parte de sus diálogos, por lo que no sé que tan en desacuerdo estaba.
Por otro lado y viendo de nuevo la película, he encontrado otra parte molesta de este personajes y es que si se trata de retratar a la elfa como una persona preocupada por lo que pasa en el mundo, su interacción con los demás personajes es casi nulo. Sólo habla con Kili, Legolas y Thranduil, por ahí les dirige la palabra a los enanos cuando les manda por Athelas, pero luego los demás eran invisibles para ella, ni siquiera una mirada a las hijas de Bardo, en cuya casa estaban los enanos. ¿Cómo puede un personaje diseñado para ser el que siente más preocupación por el mundo, ser tan antipático con todos?
En ESDLA se ve a Boromir interactuando con los hobbits, no se da esos aries de grandeza que Tauriel nos muestra, no sé si a propósito o por descuido, pero ella no estaba sola en casa de Bardo, sus hijos estaban ahí.
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Post by Sra. de Thranduil on May 6, 2015 1:29:38 GMT
En algunas sitios dicen que fue la misma Lilly quien co-escribió parte de sus diálogos, por lo que no sé que tan en desacuerdo estaba. Por otro lado y viendo de nuevo la película, he encontrado otra parte molesta de este personajes y es que si se trata de retratar a la elfa como una persona preocupada por lo que pasa en el mundo, su interacción con los demás personajes es casi nulo. Sólo habla con Kili, Legolas y Thranduil, por ahí les dirige la palabra a los enanos cuando les manda por Athelas, pero luego los demás eran invisibles para ella, ni siquiera una mirada a las hijas de Bardo, en cuya casa estaban los enanos. ¿Cómo puede un personaje diseñado para ser el que siente más preocupación por el mundo, ser tan antipático con todos? En ESDLA se ve a Boromir interactuando con los hobbits, no se da esos aries de grandeza que Tauriel nos muestra, no sé si a propósito o por descuido, pero ella no estaba sola en casa de Bardo, sus hijos estaban ahí.
Basicamente Evangeline estuvo bastante involucrada con la creación de su personaje, en la primera foto dice que tuvo oportunidad de escribir parte del diálogo y acciones de Tauriel, para que parte no lo se, voy a seguir buscando a ver que encuentro. Pero si estuvo involucrada en el diálogo, así que tienes razón.
Y me alegro que menciones a Boromir, ya que a diferencia de Tauriel, Boromir estaba realmente preocupado por su gente. Si tenía conciencia del problema que Sauron sería un gran problema para la TM pero Gondor siempre estuvo en primer lugar para él. Y aún en su momento de muerte, Boromir reconocé su error y activamente trata de proteger a Merry y Pippin y a su forma se disculpa con Aragorn.
Tauriel tiene poca, si alguna, convivencia con su propia gente, por eso no es sorpresa que salga corriendo y abandone su puesto si miramiento alguno.
(Las fotos vienen de la página de facebook: NO To Tauriel. Pd: No es agradable que esté tan preocupada por las cosas mientras que la hija de Bardo esté asustada y toda la ciudad del Lago arde y ella está pendiente de nada?) |
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Post by beledien on May 6, 2015 1:42:33 GMT
Es un desastre total, porque en la entrevistas que colocas dice que hasta escogió el color de su cabello, y los escritores que le dejaron, ignorando el hecho de que solamente cinco elfos tienen ese rara tonalidad en los elfos.
Bueno, esta actriz no me caía ni bien ni mal, pero veo que tiene gran responsabilidad de lo que terminó siendo ese personaje, por ende arrastró al resto, Thranduil, Legolas, Kili y Fili a su mundillo Mary Sue. Y los productores que permitieron que esto sucediera.
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Post by Sra. de Thranduil on May 6, 2015 2:04:39 GMT
Es un desastre total, porque en la entrevistas que colocas dice que hasta escogió el color de su cabello, y los escritores que le dejaron, ignorando el hecho de que solamente cinco elfos tienen ese rara tonalidad en los elfos. Bueno, esta actriz no me caía ni bien ni mal, pero veo que tiene gran responsabilidad de lo que terminó siendo ese personaje, por ende arrastró al resto, Thranduil, Legolas, Kili y Fili a su mundillo Mary Sue. Y los productores que permitieron que esto sucediera.
Oh Bel, está es la actriz que dijo que le preguntaría a Tolkien si odiaba a las mujeres. Date una vuelta en Noticias de los actores y ve el video donde Lee, E.V y Orlando hablan de su personaje, traduje la entrevista y date un facepalm y siente pena ajena. |
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Post by beledien on May 6, 2015 15:37:38 GMT
Es un desastre total, porque en la entrevistas que colocas dice que hasta escogió el color de su cabello, y los escritores que le dejaron, ignorando el hecho de que solamente cinco elfos tienen ese rara tonalidad en los elfos. Bueno, esta actriz no me caía ni bien ni mal, pero veo que tiene gran responsabilidad de lo que terminó siendo ese personaje, por ende arrastró al resto, Thranduil, Legolas, Kili y Fili a su mundillo Mary Sue. Y los productores que permitieron que esto sucediera.
Oh Bel, está es la actriz que dijo que le preguntaría a Tolkien si odiaba a las mujeres. Date una vuelta en Noticias de los actores y ve el video donde Lee, E.V y Orlando hablan de su personaje, traduje la entrevista y date un facepalm y siente pena ajena.Yo le preguntaría si odia usar su cerebro de cuando de cuando en cuando, vaya una sarta de ridiculeces que habla. Primero hay que leer los libros de Tolkien, donde las mujeres siempre tienen un papel importante, y si bien no ostentan los títulos de los príncipes, humanos, elfos y enanos, siempre han sobresalido por su cuenta, tenemos varios ejemplos, como Galadriel, Eowyn, Lúthien, Melian, Tar-Ancalimë y así podemos seguir. Por eso es importante leer y hacer la tarea, es decir investigar para no quedar como idiota en las entrevistas y decir muy suelta de cuerpo que se ha leído todos los libros y luego hablar barrasadas de este tipo. Por eso Tauriel fracasó como personaje, si le dieron la libertad para hacer con ella a una actriz sin inteligencia, no podía salir de otro modo. |
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Post by Sra. de Thranduil on May 6, 2015 19:32:54 GMT
beledien: Según ella, la pregunta la haría en tono pícaro. Pero aún así es realmente estúpida si consideras que cualquier semi-decente fan de Tolkien sabe que basó a Lúthien en su esposa y que creó a mujeres fuertes que no tenían que andar blandiendo espadas para serlo (un trope que se ha vuelto bastante común ahora).
Mira a Nerdanel, ella voluntariamente dejó a su esposo cuando se hartó de sus idioteces. Melkor le temía a Varda y Melian fue bastante sabia y Elu la escuchaba (hasta cierto punto) y era gobernante junto a él.
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Erin
Enano
Tempus fugit. Memento mori.
Posts: 70 
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Post by Erin on May 6, 2015 20:51:28 GMT
Así es, todo un desastre así que no venga con sus "no quería un triángulo amoroso" por que de haberlo querido slo hubiesen eliminado. Aparentemente tuvo bastante libertad en su personaje.
Oh Bel, está es la actriz que dijo que le preguntaría a Tolkien si odiaba a las mujeres. Date una vuelta en Noticias de los actores y ve el video donde Lee, E.V y Orlando hablan de su personaje, traduje la entrevista y date un facepalm y siente pena ajena. Yo le preguntaría si odia usar su cerebro de cuando de cuando en cuando, vaya una sarta de ridiculeces que habla. Primero hay que leer los libros de Tolkien, donde las mujeres siempre tienen un papel importante, y si bien no ostentan los títulos de los príncipes, humanos, elfos y enanos, siempre han sobresalido por su cuenta, tenemos varios ejemplos, como Galadriel, Eowyn, Lúthien, Melian, Tar-Ancalimë y así podemos seguir. Por eso es importante leer y hacer la tarea, es decir investigar para no quedar como idiota en las entrevistas y decir muy suelta de cuerpo que se ha leído todos los libros y luego hablar barrasadas de este tipo. Por eso Tauriel fracasó como personaje, si le dieron la libertad para hacer con ella a una actriz sin inteligencia, no podía salir de otro modo. ¿Cómo? ¿He leído bien o mis ojos me engañan? Me estáis queriendo vender la moto como acérrimas defensoras de Tolkien que sois, pero si el profesor incurre en algo perfectamente criticable es que el peso de la mujer en su obra es sustancialmente menor que el del hombre, retorzáis los argumentos como los retorzáis. Tolkien era un católico declarado y sumándole a eso la época en la que vivió es anacrónico siquiera plantear el pensamiento tan progresista que le estáis atribuyendo. Que las mujeres fuertes no tienen que estar blandiendo espadas para serlo... Menuda soplaguindez extrapolada a la Edad Media. En nuestros días es evidente que las mujeres son fuertes sin ese estúpido requisito, pero en la Edad Media precisamente el género débil era aquel que no blandía una espada o arma de otra índole, y aquellas mujeres que lograron destacar por su poder, o eran más cabronas que Atila o se las papeaban vivas (caso de la reina franca Fredegunda de Neustria). Las mujeres en Tolkien, salvo contadas excepciones, no tienen un papel importante, que hay que saber distinguir. Tienen un papel secundario, siempre hay un hombre que va por delante o como mínimo al lado. Y si acaso en la historia de Lúthien y Galadriel esto no se cumple por los pelos, pero el resto de ejemplos que planteáis son de chiste. Melián, si eso equiparada a su esposo, pero nunca con más peso que él. Éowyn, que siendo mujer no se le permite luchar y tiene que andar con triquiñuelas y engaños para poder marchar a combatir, para luego ¿qué? Desposarse porque cómo va a gobernar ella sola un señorío. ¿Nerdanel hizo qué? Pues si sabes que el colega está grillado, directamente no te cases con él ni tengas hijos a cascoporro. No que luego decidas dejarlo aun a sabiendas de que los elfos eso de rehacer sus vidas junto a otro amor como que no lo estilan. Es que por narices pareciera que tienen que andar casándose para ser personas completas, y la que no, encima la palma. ¿Me podríais decir diez féminas RELEVANTES que sean meritorias por ellas mismas y que no tengan la sombra de un varón al lado? Porque creo que en el caso de los personajes masculinos se pueden poner ejemplos rápidamente. Y encima de intentar justificar a Tolkien para que no salga mal parado con la mentalidad de nuestros días, obviáis completamente el hecho de su marcado clasismo y racismo soterrado. No entro a juzgar si la actriz es inteligente, y respecto a Tauriel seguiré opinando que es una Mary Sue, pero denostar un personaje intentando encumbrar a otros que tampoco lo merecen tanto me parece no saber argumentar correctamente la cuestión. Caéis en la misma trampa que los defensores de un partido político, perdéis el ojo crítico tan necesario para evitar endiosamientos. |
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Post by beledien on May 6, 2015 21:04:23 GMT
Desde mi punto de vista, Tolkien se basó en los pueblos antiguos de Europa, aún antes de la edad media, pero asumimos que vivían en esta edad por el nombre. Veamos, Tolkien recibió una educación victoriana, pero también entendía que las mujeres no eran las princesas a salvar en los cuentos de hadas, les da mayor relevancia durante la época en las que escribió. Naturalmente se ve anacrónico en nuestros tiempos donde las mujeres están e todas las esferas, aunque se sigue discriminando con eso de menores salarios, pero algo se ha logrado, aunque hay mucho camino por recorrer.
Tolkien no será recordado como el paladín del feminismo, pero ha sabido contarnos historias en las que las mujeres tienen logros a pesar de las limitaciones que les imponían los demás. Nos muestra mujeres rebeldes y con objetivos claros.
Es como en los libros de Austen, donde la mayor aspiración de la protagonista era encontrar un matrimonio conveniente, y es que no había otro camino para las mujeres, y aunque la misma Austen decidiera no casarse y vivir de su escritura, no quiere decir que partir de ahí todas las mujeres gozaron de libertades iguales a los hombres. Sin embargo en sus relatos nos cuenta los difícil y las pocas oportunidades que tenía las mujeres de su tiempo, y eso cuenta en el largo camino que se ha recorrido y que todavía falta.
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, no fue tanto mi gusto como para meterme a fondo con este fandom. No fue hasta la desolación de Samug con la aparición de Tauriel y el romance con Kili que detonó una bomba en mi interior. El gusto y obsesión que le tuve a esa pareja fueron el detonante para que me sumergiera de lleno en este mundo (que jamás y nunca en lo que me reste de existencia me arrepentiré). Y si bien, ahora noto muchos fallos en la última, y fueron más las cosas que odié que amé centrándome específicamente en ése romance. Pero, luego pienso, que de no ser por ello no sé si en primer lugar andaría aquí. Su fórmula de mercado para atraer chamaquitas quinceñeras (que bueno, yo ya ando tres años alejada de los 15 xD) les funcionó, venga, lo admito. Aunque fue como darme un dulce y luego quitármelo y tirarlo xD y no fue exactamente por la muerte de Kili y el que no quedaran juntos. 
Lady, malvada 
Por eso hice ese gif, tengo otro en tamaño de firma que dice: "Done with your sh*t Tauriel".
