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Post by Lord Elegost on Feb 9, 2015 18:27:14 GMT
No están un poco sobrevaloradas? De pronto se volvieron un deus ex machina por parte de Tolkien.
-Siempre aparecen al final de las batallas: en 5 ejércitos podemos decir que seguían a los trasgos. Pero a las puertas de mordor? Llevabamos ya varias batallas sin su aparición y sin siquiera una declaración de guerra, aparecen al ultimo segundo.
Lo peor es que nunca vemos a una águila morir en batalla, lo que las hace invencibles técnicamente.
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Post by Sra. de Thranduil on Feb 10, 2015 1:24:10 GMT
Creo que las águilas tienen limitado cuando intervenir; de hecho en el libro una se queja de tener que llevar a Gandalf (me enviaron de mensajero no para llevar carga) a Lórien.
No diría que son invencibles, pero se supone que solo Manwë decide cuando pueden intervenir y las águilas prefieren separarse de los problemas de la TM, pero tienes razón en que son como un deus ex machina. Aunque podrías decir que Manwë las envió después de sentir la caída de Sauron.
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queonda-KhZD
Hobbit
♪The dark Lord rides in force tonight, And time will tell us all ♫
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Post by queonda-KhZD on Feb 10, 2015 16:55:16 GMT
Otra e interesante info que encontré por ahí sobre el tema en cuestion:
Sabemos que las águilas no hubiesen podido ser detectadas ni por el Ojo de Sauron, ya que volaban alto y silenciosas sobre las nubes y así quizá nuestro Frodo y sus compañeros se hubieran evitado la ardua labor, que ya conocemos. Pero, hay que analizar un poco la historia antes de especular. Tras la caída de Númenor, Eru prohibió a los Valar brindar ayuda o intervenir en los asuntos de La Tierra Media y sus habitantes, tan sólo permitió enviar a los Istari y a Glorfindel como única ayuda contra la oscuridad de Sauron. Bien, sabiendo esto podemos analizar el asunto de las Águilas: estas maravillosas criaturas obedecen al Vala Manwë, el cual no puede intervenir como ya lo hemos dicho, pero Manwë, junto con su esposa Varda, fueron los que le confiaron al maia Olórin (Gandalf) salvar La Tierra Media, es decir: a varios Valar se les pidió elegir de entre los mejores Maiar para ser enviados como "salvación" a la Tierra Media: Yavanna envió a Aiwendil (Radagast), Aulë a Curumo (Saruman), Oromë a Alatar y Pallando (Los magos azules) y Manwë y Varda a nuestro Ganfald. Bueno, volviendo al tema, sabemos que las Águilas obedecen a Manwë y Manwë fue quien envió a Gandalf a salvar el "mundo", por ende el lazo entre ellos debió ser estrecho. Si observamos bien, las águilas siempre ayudan a Gandalf y donde esté Gandalf (esto en la Tercera Edad del mundo, ya que en edades anteriores las Águilas fueron partícipes activas en casi todos los momentos), además de eso, hay que agregar qué Gwaihir, hijo del legendario Thorondor, y Gandalf eran grandes amigos. Entonces, podemos concluir, que al estar las Águilas atadas a la voluntad de Manwë, no podían intervenir de un modo tan directo al destruir, prácticamente, el Anillo único. Gandalf debía valerse de otros medios, por voluntad de Eru-Ilúvatar.
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Post by ivorosy on Feb 12, 2015 5:19:43 GMT
No están un poco sobrevaloradas? De pronto se volvieron un deus ex machina por parte de Tolkien. -Siempre aparecen al final de las batallas: en 5 ejércitos podemos decir que seguían a los trasgos. Pero a las puertas de mordor? Llevabamos ya varias batallas sin su aparición y sin siquiera una declaración de guerra, aparecen al ultimo segundo. Lo peor es que nunca vemos a una águila morir en batalla, lo que las hace invencibles técnicamente. Estoy completamente de acuerdo contigo, y siempre vi a las águilas como el Deus ex machina de Tolkien  . Que luego justificara sus apariciones, con lo de Manwë y les diera más sentido con eso y otras cosas, pues bueno. Pero no deja de ser lo que es. Aparecen cuando ya no hay salvación y es un recurso que utilizó varias veces, a veces sin explicar mucho (puertas de Mordor, ejemplo claro) Y es que lo siento, pero no puedo pensar lo contrario por mucho que se me explique lo de Manwë y demás. |
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Post by Sra. de Thranduil on Feb 12, 2015 5:23:24 GMT
ivorosy: De que son un Deus ex Machina nadie lo duda, no importa las explicaciones. Lo son.
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. Que luego justificara sus apariciones, con lo de Manwë y les diera más sentido con eso y otras cosas, pues bueno. Pero no deja de ser lo que es. Aparecen cuando ya no hay salvación y es un recurso que utilizó varias veces, a veces sin explicar mucho (puertas de Mordor, ejemplo claro) Y es que lo siento, pero no puedo pensar lo contrario por mucho que se me explique lo de Manwë y demás.